Vitor Mateus, (https://plus.google.com/105645082662837970087) um rapaz que começou a debater comigo em alguns sítios da internet, é um evangélico que afirma acreditar firmemente em suas crenças, alegando possuir evidências científicas para a existência do deus cristão. Coisa que eu duvido profundamente. E este é o tema deste debate.
Eu, Giuliano, o dono do blog, estou ateu faz uns, digamos, 10 anos. Por aí, pois foi um processo.
O debate tem a função de chegarmos a alguma conclusão lógica. O debate acaba quando ambos obtivermos um consenso sobre o seguinte tema:
O Deus judaico-cristão REALMENTE existe, como um ser?
A intenção é um debate como este, em que participei: http://nulliusfactum.blogspot.com.br/2011/04/debate-ciencia-e-fe.html
Regras:
1) Cada iteração de argumentação terá apenas o direito de uma postagem por vez.
2) Nada de ataques pessoais.
3) Compromisso pessoal de que nada será apagado.
Que a "peleia" comece.
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5 comentários:
Para iniciar, afirmo que é muito improvável que exista um deus, nos moldes do Deus judaico-cristão.
Olá caro Giuliano, Veja este Video e opine, todos os argumentos válidos que o Doutor conceituado no Brasil afirma:
https://www.youtube.com/watch?v=gzXbEjfymEc&list=UUtYlEBWnQWkMFdK6MUODLZg
Veja o video completo! e depois me explique! Pois o que ele afirma é muito interessante!
Vitor,
Eu gostei muito da apresentação inicial, onde uma mulher fala sobre arqueologia. Ela deu muito boas pinceladas em alguns detalhes essenciais do processo científico.
Claro, é para leigos entenderem, mas será importante. Obviamente não concordo com o final, quando ela começa fazer apologia bíblica, mas este é o foco desse nosso debate.
Enfim, vamos aos fatos verificáveis.
Sobre o êxodo: ele repete que há evidências. Quais?
Os outros temas vamos deixar pra mais tarde. Ou, Vitor, gostaria de ter foco em outra alegação do pastor?
Você disse que tais versículos remetiam a afirmações científicas:
Sobre a forma da Terra:
Isaías 40:22 "Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar"
Sobre gravitação:
Jó 26:7 "O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada."
Sobre isso tudo você afirmou que a bíblia é CIENTIFICAMENTE EXATA!
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Sobre sua última afirmação, de que a bíblia é cientificamente exata, eu debulhei um monte de versículos cientificamente inexatos, para não dizer cientificamente ridículos/hilários, apenas no assunto tocante à forma da Terra e dos céus.
Antes faço uma análise dos teus versículos:
A frase de Isaías que envolve "estender uma cortina" causa evidentemente uma idéia de uma capa/cortina a delimitar ou SER o céu. É bem explícita essa visão maluca de universo. E não há nada disso no mundo. Preciso mesmo explicar algo tão elementar em Astronomia? Não existe cortina ou delimitador de tipo algum. O espaço é contínuo e a Terra é só ais um mero planetinha.
A frase de Jó "sobre o nada" é ridícula:
1) "Suspende" e "Sobre" passam ideia de orientação. E não há orientação no espaço. Não há um "em cima" ou "embaixo".
2) A Terra não está suspensa em coisa alguma. Não é um balão flutuando. A noção física do "profeta" é uma aberração científica. Deve ter fumado alguma "ervinha do diabo"!
3) O espaço NÃO é vazio. Está preenchido com poeira, átomos dispersos, campos, radiações e finalmente pelo vácuo quântico.
Algo sobre os versículos que postei:
Eclesiastes 1:5 "O sol se levanta e o sol se põe e depressa volta ao lugar de onde se levanta."
Como assim, depressa volta ao lugar de onde se levanta? O Sol não se move, mas a Terra! Essa noção geocêntrica matou o desenvolvimento da Astronomia por séculos.
Jó 9:7 "Fala com o sol, e ele não brilha; ele veda e esconde a luz das estrelas."
Como assim, veda a luz das estrelas? O Sol OFUSCA e isso é um efeito muito diferente. É um efeito de espalhamento luminoso na atmosfera. Mas isso, claro, NÃO CONSTA na bíblia.
Provérbios 8:29 "quando determinou as fronteiras do mar para que as águas não violassem a sua ordem, quando marcou os limites dos alicerces da terra"
Está muito claro que se pensa numa sustentação, como se a Terra fosse uma plataforma, uma estrutura.
Jó 22:14 "Nuvens espessas o cobrem, e ele não pode ver-nos quando percorre a abóbada dos céus"
Reina a idéia de que há uma estrutura fixa, como um domo, a construir o céu.
Mateus 2:3 - Este era só pra ver se vc estaria atento.
Salmos 96:10 "Digam entre as nações: "O Senhor reina!" Por isso firme está o mundo e não se abalará, e ele julgará os povos com justiça."
'firme está o mundo' -> novamente a idéia de uma estrutura.
Mateus 24:29 "Imediatamente após a tribulação daqueles dias" 'o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu, e os poderes celestes serão abalados"
Sol escurecerá? Como?
Como que as estrelas cairão do céu? Há dois problemas muito grandes com isso:
- As estrelas são MUITO maiores do que a Terra. Tanto em tamanho quanto em massa. Não faz sentido uma estrela cair na Terra.
- A própria noção de que coisas celestiais caem na Terra acomoda a ideia totalmente errônea de um geocentrismo.
Apocalipse 12:4 "Sua cauda arrastou consigo um terço das estrelas do céu, lançando-as na terra"
Novamente aqui a ideia de estrelas caindo na Terra. Mesmo caso do versículo anterior. Ambos cientificamente ridículos.
Sem falar que um "enorme dragão vermelho" derrubando estrelas com o rabo é algo, no mínimo, hilário. É joguinho de RPG! A ciência bíblica manda ver com dragões vermelhos!
Sobre as postagens neste blog, eu adianto que vou apagar qualquer acusação pessoal, do tipo "tu é isso, tu é aquilo". Entendido?
Algumas evidências de que a mente humana evoluiu para crer. E que isso se dá através de um processo de delírio. A conclusão é de que a religião é uma forma delirante de auto-hipnose.
- http://www.metodista.org.br/neuroteologia
- http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/tubo-de-ensaio/como-o-cerebro-funciona-durante-a-oracao/
- http://brainblogger.com/2010/02/07/speaking-in-tongues-a-neural-snapshot/
- http://hypescience.com/experiencia-religiosa-atrofia-regiao-do-cerebro/
- http://www.psiqweb.med.br/site/?area=NO/LerNoticia&idNoticia=130
- http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Releases/oct06/glossolalia.htm
- http://super.abril.com.br/ciencia/programado-fe-443264.shtml
- http://super.abril.com.br/ciencia/eles-veem-espiritos-446853.shtml
- http://www.ihu.unisinos.br/noticias/noticias-arquivadas/20438-deus-mora-no-cerebro
- http://www.manualmerck.net/?id=102
- http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/04/fundamentalismo-religioso-e-causa-de-graves-transtornos-mentais.html
- http://jcienciascognitivas.home.sapo.pt/09-03_reimao.html
- http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html
- http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2010/04/726691-cerebro-desliga-em-resposta-a-oracao-de-cura.shtml
- http://www.nytimes.com/2006/11/07/health/07brain.html?_r=0
- http://www.scientificamerican.com/article/religious-experiences-shrink-part-of-brain/
- https://books.google.com.br/books?id=3_TFQE_syJUC&pg=PA171&lpg=PA171#v=onepage&q&f=false
- http://www.pewforum.org/2008/05/05/how-our-brains-are-wired-for-belief/
- http://www.patheos.com/blogs/daylightatheism/essays/a-ghost-in-the-machine/
- http://www.humantruth.info/souls.html
- http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140117153635.htm
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