domingo, 21 de setembro de 2014

Debate entre Vitor Mateus e eu

Vitor Mateus, (https://plus.google.com/105645082662837970087) um rapaz que começou a debater comigo em alguns sítios da internet, é um evangélico que afirma acreditar firmemente em suas crenças, alegando possuir evidências científicas para a existência do deus cristão. Coisa que eu duvido profundamente. E este é o tema deste debate.

Eu, Giuliano, o dono do blog, estou ateu faz uns, digamos, 10 anos. Por aí, pois foi um processo.

O debate tem a função de chegarmos a alguma conclusão lógica. O debate acaba quando ambos obtivermos um consenso sobre o seguinte tema:

O Deus judaico-cristão REALMENTE existe, como um ser?

A intenção é um debate como este, em que participei: http://nulliusfactum.blogspot.com.br/2011/04/debate-ciencia-e-fe.html

Regras:
1) Cada iteração de argumentação terá apenas o direito de uma postagem por vez.
2) Nada de ataques pessoais.
3) Compromisso pessoal de que nada será apagado.

Que a "peleia" comece.

sexta-feira, 25 de julho de 2014

Censura e charlatanismo - dois seres "co-orbitantes"

Uma das táticas do charlatanismo é a censura. Esconder a verdade é necessário para que seu golpe continue ativo e atrativo às mentes necessitadas.

Ontem fui alvo de uma censura na internet. Nada de fatalismo. Aqui quero apenas explicitar minha decepção com esta prática e, claro, reviver o que lá foi dito.

Ocorreu nos comentários do Youtube:
Drauzio Varella fala sobre homeopatia ( https://www.youtube.com/watch?v=7TPeqJXoS4A )

Reproduzo mais abaixo todo o debate, desta vez, sem censuras.

Como os comentários eram públicos, não vejo motivos para esconder os nomes.


Aí vai:

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Isabella Mafra
Agora só para refletir, cães e gatos usam homeopatia e ficam bons. Animais sabem o que é um efeito placebo!?

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Edecildo Tavares
Se não morrer, QUALQUER UM FICA BOM! Homeopatia não cura nada! Os pobres bichos as vezes conseguem sobreviver, só isso! DEIXEM DE SER BURROS!

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Isabella Mafra
KKKKKK santa ignorância! 

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Edecildo Tavares
Por quê então a homeopatia está fora da ciência? Ignorância mata. Literalmente.

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra. A homeopatia jamais se comportou como ciência. É um corpo dogmático de conhecimento, que se caracteriza em afirmações malucas, totalmente INFUNDADAS. Memória da água é só um exemplo do castelo especulativo que ruiria facilmente caso o método fosse aplicado.

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra : de fato, como você SABE que cães e gatos ficam bons?

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra Hemogramas e outros exames clínicos NÃO SÃO CIENTIFICAMENTE VÁLIDOS! Eles não compensam uma série de vieses metodológicos e mesmo psicológicos que nos fazem concluir, sem perceber, que tal método é eficiente ou que tal especulação é verdadeira, mesmo não sendo.

Eu quero dizer, essencialmente, que nossa intuição é absurdamente falha quando precisamos fazer inferências complexas e que a homeopatia não faz esforço algum pra compensar isso, como "ciência" que diz ser.

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Domitila Gonçalves
+Giuliano Gasparini Me explique melhor porque exames clínicos não são cientificamente válidos.

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Giuliano Gasparini
Olá, +Domitila Gonçalves ,

Claro, explico. Esse tipo de assunto, chamado de epistemologia, trata de como conseguimos gerar conhecimento com qualidade. É a filosofia do conhecimento. Na epistemologia, tata-se, entre várias coisas, de como evitar certos vícios de afirmação (também conhecidos como viezes). Tais vícios são muitas vezes subjetivos. Outros tantos são defeitos estatísticos (usar poucas amostras pra concluir algo).

Quando se tratando de assunto "cura/não cura", há coisas bem específicas que não podem ser determinadas por testes clínicos. Primeiro, porque a impressão do médico pode ser carregada de subjetividade, mesmo ele não querendo. O médico pode ser ideologizado e "ver o que quer ver". O médico pode não ser dos melhores. Médicos NÃO SABEM, por formação, realizar testes estatísticos. Médicos são vetores fantásticos para induzir efeito placebo. Médicos não fazem testes de controle (sem tratamento/princípio ativo).

Para evitar tudo isso e ainda mais, faz-se ensaios denominados randomizados-duplos-cegos, onde uma parcela de um grupo, sem saber, NÃO recebe o tratamento. A outra sim. Dessa maneira, por exemplo, há um grupo de controle com quem comparar. O outro "cego" é o cidadão que aplica o medicamento: este também não sabe quem ganha o remédio "pra valer". No fim das contas, uma análise estatística é feita, mostrando a chance de que o remédio tenha agido, sem ser por conta do acaso probabilístico.

Enfim, exames clínicos, por mais sincero que seja o observador, não conseguem suprir o grau de exigência necessário para que tenhamos uma certeza. Exames randomizados duplos-cegos, por outro lado, são desenhados para compensar esses defeitos, sendo muito mais credíveis.

Apenas para ressaltar: a homeopatia NÃO PASSA em testes randomizados duplo-cego. É um tratamento baseado em ideologia e discurso. A evidência nega qualquer ação de suas substâncias ultra-diluídas.

Espero ter ajudado.

Abraço

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Domitila Gonçalves
Na verdade achei interessante sua colocação. Porque eu entendia que o exame clínico incluía também exames laboratoriais. Pelo seu relato são situações diferentes. E nesse caso, o exame clínico não tem validade nem no duplo-cego.

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Edecildo Tavares
Homeopatia, cristalografia, astrologia, babacografia, TUDO FAKE! Desinformação mata, gente! Nada disso é científico...

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Isabella Mafra
Ignorância e mentes limitadas também viu Edecílio! 

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra , Concordo contigo. Por isso insisto que se trate homeopatia como CHARLATANISMO. E quem aplica homeopatia é um charlatão. É IMORAL usar uma terapia inócua para tratar a saúde alheia. Agravante que toda pessoa com a saúde debilitada encontra-se vulnerável. Então, homeopatas são charlatães e aproveitadores da fé alheia.

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra , Você parece ignorar o que estamos conversando. Campos eletromagnéticos EXISTEM: podem ser medidos, foram equacionados pelas equações de Maxwell, baseiam praticamente toda tecnologia presente.
Homeopatia, por outro lado, jamais mostrou evidência alguma e ainda precisa alegar coisas sem sentido, como memória da água ou "cura pelo semelhante". Pra se justificar, então associa-se, SEM QUALQUER JUSTIFICATIVA TEÓRICA (sim, eu entendo de física) a teorias físicas de alto sucesso, como mecânica quântica, eletromagnetismo. Sim, campos eletromagnéticos existem e a safadeza de homeopatas também.

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Domitila Gonçalves
Prezada Isabella, a maioria das faculdades ensinam-nos a pensar como nossos colegas acima. Não de tanta importância a isso. Não vale a pena

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Isabella Mafra
Não seja leviano com os profissionais. Coisa mais feia Giuliano, chamar uma classe de safados ! Não acreditar é uma coisa, ofender é outra! 

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Isabella Mafra
+Domitila Gonçalves :) cada um pode se expressar! Eu gosto de ler o que cada um está escrevendo! Existe espaço para a opinião de todos! 

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra Não entendo porque chamas minha crítica, que faço com critérios, de perseguição. Como eu deveria tratar de algo que não funciona e ainda por cima vem infestando o SUS? E tem deixado pessoas sem tratamento? E que tira dinheiro de pessoas em suas fases de vida mais desprotegidas (a doença)? Eu deveria calar-me? Minha opinião é que devemos escancarar o que não presta. E homeopatia não presta, e se esconde atrás da complexidade da saúde humana, do mesmo jeito que todo tipo de terapia maluca e pílula de frei galvão e o escambau. Se está praticando charlatanismo à luz diurna e eu devo "explicar minha perseguição"? Como podes achar bonito uma prática charlatã de medicina? Ora bolas...

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Giuliano Gasparini
+Domitila Gonçalves , A que devemos dar importância? O que realmente vale a pena? Estamos debatendo sobre a eficácia de um tratamento. O que mais pode valer mais a pena? Cultivar certezas íntimas, psicologicamente "bacaninhas"?

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Domitila Gonçalves
+Giuliano Gasparini, Bom, se você considera que a resposta positiva a um tratamento homeopático não significa a eficácia do mesmo, então não justifica eu ficar debatendo sobre tratamento algum. Uma formação baseada no modelo biomédico leva a pensar que o ser humano é uma máquina, sem pensamentos ou emoções. Ao passo que o próprio conceito de saúde adotado pela OMS (bem estar físico, mental e social) é muito maior do que qualquer abordagem científica. E ao lidar com pacientes é possível perceber que todas essas dimensões verdadeiramente interferem na saúde. Pensando no método científico baseado em evidências, o qual você mesmo citou, como ele pode ser fiel à realidade se não leva em consideração essas variáveis que interferem na saúde-doença do paciente. Então, você pode até achar que homeopatia é charlatanismo, mas entendo que são formas diferentes de entender a ciência, e como ela pode ser realmente aplicada no cotidiano.

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Isabella Mafra
Perfeito!

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Rafael M
Efeito placebo funciona. NEM por isso você precisa enganar as pessoas sobre os efeitos mágicos da agua com memória. SEM padrão científico as coisas ficam vagas e qualquer um pode alegar qualquer coisa. Desde o cara que te enfia agulhas até o indio que te dá ervas. A CIENCIA é útil justamente para isso, para separar o efeito real do imaginário da nossa cabeça

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Isabella Mafra
Também é um ponto de vista válido Rafael! :) O que alguns ignoram é que podemos e adoecemos pela nossa personalidade. Isso , a ciência explica. Os remédios de energia sutil, visam justamente isso. Tratar as características do indivíduo. Não tratamos doenças, tratamos as causa ada doença! Homeopatia e Florais, são reconhecidos como parte integrativa no tratamento do Ser Humano! 

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Rafael M
Desculpa Isabela. Você não faz idéia do que é medicina se pensa desta maneira. Da mesma forma que dizem que a medicina não é holistica
ISSO é um enorme ignorancia e desrespeito com profissionais que estudam desde de mecanismos moleculares até psicologicos, passando por saude publica até sociologia
Se dar estatina, incentivar a parar de fumar e melhorar a dieta não é atacar a causa de doencas cardiovasculares eu não sei o que é
ps: Pare de copiar e colar as coisas que você le na internet. Abra um livro de medicina e estude mais afundo sobe o assunto 

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Isabella Mafra
Bejinhos para vc Sr Educação!

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Rafael M
Apenas tenha cuidado no que afirma. Como vocês querem serem levados a sério pela comunidade cientifica desta maneira ?
Venha com provas, não afirmaçoes sem referencias 

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Isabella Mafra
Eu faço meu trabalho consciente e de forma clara. Não desprezo a alopatia e nem a julgo desnecessária! Não retiro os méritos de médicos, mas também não admito que me desrespeitem! Como me mandar estudar e parar de colar "da internet". Critique o seu conselho então por permitir que MÉDICOS se formem em homeopatia! Oras, não a mim por ter a opção de usá-la! Acho que o mundo é mais do que se pode ver em laboratórios Rafael. Mas isso, é uma opinião minha. Eu escolhi trabalhar assim! E mereço respeito tanto quanto você! Não retire os meus créditos e nem julgue a minha inteligência! Ok? Vc trabalha de um jeito x , eu de Y ponto! Existe espaço para as duas opções!

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Rafael M
Desculpe Isabela. Nas palavras de Neil Tyson: "O bom da ciencia é que ela funciona você acreditando ou não"
Não tenho culpa se um ainda existe um lobby de magicos (pseudociencia) na área da medicina. Que precisa de uma muleta para sobreviver. Veja só o governo da australia e UK chamou oficialmente homeopatia de MAGIA. Será que nossa formação de pós e homeopatia não apenas demonstra que estamos atrasados em relação aos outros ?
Como se a industria da homeopatia nao ganhasse bilhoes por ano... Imagina se uma industria tanta lançar um remédio sem ter prova que funciona, ia ser um absurdo não ? Então porque tem uma regra especial para proteger os magicos ?
Quero ver quando uma criança que sofre de asma adquirir uma DPOC por estar sendo tratada com pilulas de acuçar e portanto ter postergado o tratamento sabiamente provado que funciona. Será que a homeopatia não tem problema ? 

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Isabella Mafra
Não trabalho na Austrália nem na UK...mania de querer comparar! Se vc acha homeopatia magia, que seja! Existem pessoas que tomam e se dão bem, outras que preferem alopatia! Como se a industria farmacêutica fosse bem pobre né? O que mais temos hoje em consultórios são pessoas que tomam remédio até para respirar! Acho triste ver médicos e mais médicos sendo formados e clinicando automaticamente , entupindo cada vez mais seus pacientes de remédios sem olhar verdadeiramente o pq de tantos sintomas! Mas repito..não estou aqui para impor nada, nem acho que devo! Eu escolhi esse caminho e sou feliz assim! Só tentei expressar minha opinião em relação a uma experiência pessoal! Me curei com homeopatia! 

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Rafael M
Olha, Nosso cerebro não é confiavel para analisar o universo e por isso precisamos da ciencia. Sua cura pode ser explicada simplesmente pela regressão ao média. Ou seja, não existe nexo causal
Falei da Australia porque foi um comite gigantesco que analisou e evidencia se homeopatia funciona ou não. Eles concluiram que NÃO existe prova alguma que funciona. A ciencia é universal, as leis da fisica (que a homeopatia quebram, assim como as da quimica) são as mesmas em todo o nosso universo
O problema de atencao terciaria e prevencao quaternaria é um problema complexo. Vem da nossa formação, financiamento, regulacao e etc... nada tem a haver com ciencia. Alias, é por esse motivo que pessoas como voce preferem placebo (com todo razao), por que tem muito medico ruim por ai
Ser feliz não tem haver se o tratamento funciona ou não. Se fosse assim ainda estariamos na época medieval

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Isabella Mafra
Ah então é isso! procuramos o placebo, pq existem as pampas médicos ruins no mercado!Agora tudo faz sentido! ...Pelo amor de Deus! Morreu a conversa! Siga bem seu caminho!

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Rafael M
Você não entendeu o ponto que o Drauzio Varella colocou no video. Mas tudo bem...
Continue com a sua Sangria do século XXI, porque te deixa feliz

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Isabella Mafra
Seus argumentos são cheios de floreios, mas não me dizem nada Rafael! Quero lembrar que a fisiologia, por exemplo só foi reconhecida de fato como ciência em 1628, depois do trabalho de Willian Harvey. e nem por isso Aristóteles e Erasístrato eram loucos em suas teorias!

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Rafael M
Você quer entrar então na discussão de epistomologia ? Conhece sobre o trabalho do Karl Popper ?
Então. A ciência funciona a partir de FATOS. Quanto loucos não tinham na idade média e apenas 0,0000000001% deles estavam certos de alguma forma com relação a medicina. Pois é, a ciência continua funcionamendo da mesma maneira.
Observe um fenomeno, criei uma hipotese e PROVE para mim o nexo causal. Caso contrário você está apenas vendo uma correlação e NÃO uma causa
É SERIO que voce quer argumentar a verdade de fatos com exemplos históricos e vies de confirmação ?
Sem querer ser chato. VAI ler um livro de filosofia da ciencia antes de vir como argumentos como esse...

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Isabella Mafra
Sobre Epistemologia?? Não, não quero! Rafael, entenda que eu não desgosto da alopatia, ela é necessária e MUITO! Mas se a própria OMS reconhece a homeopatia, os florais...não vejo pq de não usar se for a escolha do paciente. Como médico vc terá que respeitar a opção de cada um. Nem sempre o que vc disser é o que o seu paciente vai fazer! Assim como tantos não querem usar a homeopatia. Tá certo, respeita-se! Somos livres, para escolhermos o melhor caminho para a nossa saúde. Ninguém precisa ser desrespeitado por fazer uma escolha diferente! Entende? Eu posso existir, sem anular seus méritos e vice versa! É comum estudantes e médicos mais novos terem uma visão mais fechada. No desenrolar do caminho , vc verá coisas que a faculdade não ensina e que a medicina não explica! A vida é assim! De qualquer jeito acho que vc tem um respeito enorme pela profissão, e eu respeito isso. Entendo seus argumentos e seu jeito de defender o que aprendeu! De certa forma vc tem razão no que fala! Não é para virar guerra ok? bj Isabella Libardi.

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Rafael M
Eu respeito a decisão do paciente. MAS a medicina deve oferecer a melhor informação para o paciente, para então este poder decidir o que é melhor para ele
A melhor informação que temos é que a homeopatia é apenas placebo. Vou informar meus pacientes sobre este fato e se decidirem fazer uso deste "medicamento" assim será
O Grande problema é o médico falar que homeopatia funciona sem nenhuma comprovação. O SUS gastar dinheiro publico em um medicamento sem comprovacao. E o paciente ser enganado
Onde está o critério ? Por que o médico não pode oferecer a pomadinha do xamante ? Porque o SUS não pode financiar o MEL milagroso do vendedor de esquina ?
Onde está o custo/beneficio de cada tratamento ? 

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Isabella Mafra
Rafael, entendo completamente a sua ideia e preocupação! Também concordo que assim como em qualquer área, existem pessoas ruins, de má fé, ou sem bom senso nenhum! Existem casos e casos! A intenção do tratamento homeopático não é tratar sintomas e sim a causa da doença. Ou seja....o indivíduo se trataria antes do problema realmente virar uma doença!(Essa é a intenção, sendo comprovada ou não). É verdade que muitas doenças são somatizadas..isso podemos explicar! Então seria esse o principal objetivo . Tratar antes de ser um problema real! Mas existem pessoas que se recusam se tratar com remédios tradicionais e procuram outros meios e ai faz-se o q?! Acho que nesses casos tem que entrar o critério do bom médico! Eu jamais mandaria um paciente com problemas graves cortar um remédio que outro colega deu...mas podemos agir em conjunto, se assim o paciente preferir! Eu tenho pacientes que tomam medicações ( Rivotril, Aropax,Prozac,Xanax) etc..) mas nunca ousei cortar e tratar só com o que eu ofereço!Não é da minha competência fazer isso. Acho que vai do bom senso e responsabilidade do profissional! Você não está errado,apenas tem um outro ponto de vista. E concordo com vc em muitos aspectos...temos mesmo que nos preocupar com quem cuidamos, existem sim, muitos irresponsáveis no mercado. 

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Rafael M
O problema é legitimar a homeopatia como medicina.

O meu ponto de vista sobre a homeopatia cai na discussão ética se é certo ou não dar placebo aos pacientes

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Isabella Mafra
Entendo sua opinião! 

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Feliciano O. Matos
Isabella, eu sou Técnico em Agropecuária e consultor em vendas e trabalho com venda de Homeopatia para animais, essa discussão na qual esse médico afirma a homeopatia como sendo desconhecida é conversa paga, há muitos interesses nisso, e principalmente de ordem econômica. É um discussão que não vale a pena. Mas acho que agora eles vão defender que os animais são tão inteligentes que sabem o que é placebo e remédio de fato! Eu uso, confio e indico e ponto!

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Rafael M
O efeito em animais decorre do vies de confirmação, não do efeito placebo. Animais que recebem homeopatia tendem a ser tratados melhores que os outros também

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Isabella Mafra
+Feliciano O. Matos :) concordo com vc Feliciano. Mas enfim, acho que ninguém é obrigado a aceitar, mas respeitar a profissão do outro é fundamental.Ser chamada( o) de charlatão, safado(a) é tanta leviandade, quanto ver profissionais pouco responsáveis e preocupados com o bem estar alheio! Devo satisfação ao meu conselho e não a meia dúzia de gatos pingados ! 

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Rafael M
A Sangria foi utilizada por muito tempo porque nossa ciencia era muito ruim na época. Agora no século XXI usar pilulas de açucar é estar e querer ser iludido
PS: procure a definicao de ilusao e vies cognitivo 

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Isabella Mafra
+Rafael M Rafael, se vc não entende nada de homeopatia, o que está na cara, é melhor encerrar a discussão! Vc está incomodado demais para o meu gosto! Deixa quem quer trabalhar com homeopatia em paz ou quem queira fazer uso dela também! Eu tenho as minhas provas de que funciona, isso basta! Se o conselho permite, se a OMS permite...se posso trabalhar regulamentada e amparada por lei.... acho que a sua opinião de estudante é descartável.

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Rafael M
Eu tenho minhas provas = evidencia anedotica
Você nao entende nada de homeopatia = ad hominem
Minha opinião = é a mesma da ciencia, ou seja voce que esta mal informada
A lei nao diz nada sobre a veracidade dos fatos. deculpe me, MAS VOCE NAO ENTENDE NADA DE CIENCIA
Voces ainda querem respeito ? PIADA

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Isabella Mafra
Você anda meio por fora... energia é ciência! Inclusive cientistas Russos provaram que o nosso DNA pode ser reprogramado por frequências das palavras.( como no caso das meditações. Um tipo diferente de energia... mas enfim...continue com sua visão médica limitada! Passar bem! 

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Rafael M
Qualquer um pode publicar qualquer coisa. PROVAR é outra coisa

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Isabella Mafra
Está PROVADO..vai estudar menino.... chega desse seu lenga, lenga irritante! Se forme, viva... dê bastante plantão... estude! Um dia você vai dar de cara com coisas que nunca viu em livros,não saberá o que fazer...vai ralar , quebrar a cara, se frustrar...passar a noite estudando um caso sem sucesso! É Normal! Um dia vc vai ver que as coisas não são tão limitadas assim viu! a ciência não explicava muita coisa, e nem por isso teorias atuais ( e muita coisa que vc aplica a medicina) deixaram de existir!

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Isabella Mafra
+Rafael M Quanto ao RESPEITO Rafael... vc pode não concordar com florais, homeopatia...mas vc tem por obrigação ética e moral respeitar os colegas e qualquer seu humano, seja por qual motivo for! Se você só respeita quem segue os mesmos princípios que vc, então lamento lhe informar! Vc está na profissão errada! Respeito é para todos, independente de suas escolhas profissionais! 

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Domitila Gonçalves
Muito bem Isabella. O dia a dia ensina muita coisa que escola nenhuma é capaz de ensinar. E recomendo mesmo assistir o filme, um documentário em que vários cientistas falam sobre a energia como matéria.

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Isabella Mafra
Qual filme Domitila!? Coloque aqui o nome por favor!

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Giuliano Gasparini
O caso, +Rafael M, é que a +Isabella Mafra e a +Domitila Gonçalves não parecem estar interessadas em rever suas crenças. Penso que estão acomodadas demais para descobrir que estão potencialmente erradas em praticamente tudo que afirmam. Exemplo: não existe isso de "energias", remédios homeopáticos não funcionam, o que funciona é efeito placebo, suas visões de mundo são alucinadamente pseudocientíficas, sua visão de ciência é altamente estereotipada e falsa. Elas tanto não querem entrar em debate. Eu tenho muita experiência com pessoas assim: por mais de 10 anos, terapeutas desse tipo simplesmente fogem do debate, por perceberem que seu "conhecimento" não tem pilares que o sustentem.

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Tiago Calhau
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Isabella Mafra+
Giuliano Gasparini se eu fugisse de debates não teria comentado até agora! Entretanto percebo que cada um tem uma opinião e o direito de se preservar! Energia não funciona...é a maior idiotice que alguém pode falar! Debater eu sei, mas me recuso a fazer com gente que s´sabe olhar para frente..existem outros lados! Você diz que a ciência não pode provar a eficácia, mas também não provam que não funciona. Então se eu fosse você tomaria cuidado ao ser leviano e acusar uma pessoa de ser acomodada! Só não quero mais perder tempo com uma discussão que não nos levará a lugar nenhum! Passar bem Dr. sabe tudo!

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Tiago Calhau
+Isabella Mafra O fato é que homeopatia não funciona! Do contrario quem alega que ela funciona é que tem o ÔNUS da prova de mostrar que ela de fato funciona e não quem dúvida de seu funcionamento.
Se eu digo, por exemplo, que leite de mangaba cura AIDS quem deve provar que funciona sou eu que estou alegando e não quem duvida que leite de mangaba cure a AIDS.
A questão é. Energia vital caiu com Friedrich Wöhler e a síntese orgânica! Todas as bases sobre as quais a homeopatia se "sustenta" já foram A MUITO TEMPO desacreditadas pela ciência, ou seja, não é possível dizer racionalmente que a homeopatia é ciência.

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Isabella Mafra
Querido.... não estou nem ai para suas lindas palavras! Beijos!

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra ,
Ora, você deixou de comentar meus posts, então me passou a sensação de abandono. Auto-preservação é bem outra coisa.

"Entretanto percebo que cada um tem uma opinião e o direito de se preservar!"
Acho que essa não é a prioridade, se "preservar". Acho que a prioridade, como disse, é saber se um tratamento é eficaz ou não, de forma a não submeter a saúde alheia a uma forma de misticismo e sim a um procedimento provado eficaz através de evidências replicáveis.

"Energia não funciona...é a maior idiotice que alguém pode falar!"
É claro que não funciona. Sequer ela existe! Estou falando daquelas "energias" místicas que as terapias alternativas adoram falar. Energias, vibrações, todo esse palavrório não existe. Existe? Então me mostre!

"Debater eu sei, mas me recuso a fazer com gente que só sabe olhar para frente..existem outros lados!"
Você está apenas fugindo. Jamais disse que não existam outros lados... isso você intuiu, deduziu, com base num estereótipo do cético. O que eu digo é que o pretenso lado das terapias alternativas é inválido e posso mostrar isso detalhadamente. Aliás, já mostrei.

"Você diz que a ciência não pode provar a eficácia, mas também não provam que não funciona."
Eu JAMAIS disse isso; muito pelo contrário. Releia acima, por favor! Eu disse que a ciência já mostrou que poções homeopáticas não funcionam, pois em testes controlados agiram estatisticamente igual a placebo. Portanto, eu estou AFIRMANDO, com todas as letras, que a ciência já mostrou a ineficácia. Já passei as referências de alguns destes estudos, que você CERTAMENTE NÃO LEU, pois não te interessa a procura da verdade.

Aqui, de novo: http://ilumi-natus.blogspot.com.br/2014/04/evidencias-contra-homeopatia.html

Apenas observe: ao contrário dos homeopatas, eu não estou fazendo CHERRY PICKING. Todas as meta-análises que se propõem a levantar a eficácia da homeopatia concluem a mesma coisa: ineficaz. Apoiando a homeopatia, você só conseguirá encontrar artigos mal fundamentados, inconclusivos, com gravíssimos erros de metodologia, impossíveis de replicar. Isto é procurar o conhecimento e isto não se vê na "ciência" homeopática: ao contrário do esperado, o conhecimento homeopático não se baseia em evidência, mas em especulação e impressões pessoais de terapeutas. E terapeutas não têm treinamento para evitar uma série de vieses normais à mente humana.

"Então se eu fosse você tomaria cuidado ao ser leviano e acusar uma pessoa de ser acomodada!"
Você é sim acomodada, no que concerne a estudar ciência, seus métodos, suas conclusões. Não sou leviano, estou apenas constatando, diante das coisas que vc diz.

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Isabella Mafra
Querido, não estou aqui para provar nada... nem preciso! Principalmente para vcs. passar bem!

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Giuliano Gasparini
Boa fuga. Ninguém quer q vc prove nada. Queremos que vc converse ou que pelo menos consiga sustentar sua opinião. Opinião absolutamente furada. É uma pena que TODOS OS HOMEOPATAS ajam dessa forma, mas não se espera nada diferente de um charlatão. O charlatanismo é bem caracterizado pela ausência de vontade de ser racional. É muita cara de pau de tua parte dizer que não está fugindo.

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Isabella Mafra
Cuidado ao me chamar de charlatã. 

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Isabella Mafra
+Giuliano Gasparini Você Giuliano está ofendendo e acusando alguém que não conhece! Grosseiro, mal educado! 

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Giuliano Gasparini
Eu não estou ofendendo. Desde o início venho demonstrando que homeopatia é charlatanismo e você não ofereceu evidência alguma contrária a isso.

Toda evidência científica coloca essa terapia no lixo. O discurso homeopático é um monte de besteira nova-era sem lógica alguma. Porque eu deveria tomar cuidado? Os pacientes desta terapia que devem tomar cuidado, pois estão sendo tratados com placebo e ideologia.

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Giuliano Gasparini
+Isabella Mafra , Me diga, qual o mecanismo de ação da homeopatia? Que experimentos conduzem à certeza de que água tem memória? Que experimentos conduzem à certeza de que existe cura por semelhante? Que experimentos conduzem à certeza de que sucucção libera "propriedades"? Que experimentos conduzem à certeza de que o "experimento no homem são" é uma abordagem válida, visto que não se precavê contra subjetividades?

Me diga essas coisas, que não te chamo de charlatã.

Por fim, me diga que experimentos replicáveis e revisados por pares conseguem atestar qualquer efeito significativo da homeopatia, além do mero placebo?

É por essas e MUITAS OUTRAS COISAS que não respeito esta terapia, que ainda conta com um apoio político inescrupuloso e irresponsável do CFM.

terça-feira, 29 de abril de 2014

Evidências contra a homeopatia


[1] U. Altunç, M.H. Pittler, E. Ernst, Homeopathy for Childhood and Adolescence Ailments: Systematic Review of Randomized Clinical Trials, Mayo Clinic Proceedings, 82 (2007) 69-75.
[2] K. Linde, N. Clausius, Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled tria, Lancet, 350 (1997) 834.
[3]  K. Linde, M. Hondras, A. Vickers, G.t. Riet, D. Melchart, Systematic reviews of complementary therapies - an annotated bibliography. Part 3: Homeopathy, BMC Complementary and Alternative Medicine, 1 (2001) 4.
[4]  W. Jonas, R. Anderson, C. Crawford, J. Lyons, A systematic review of the quality of homeopathic clinical trials, BMC Complementary and Alternative Medicine, 1 (2001) 12.
[5] E. Ernst, A systematic review of systematic reviews of homeopathy, British Journal of Clinical Pharmacology, 54 (2002) 577-582.
[6] R.M.R. Almeida, A critical Review of The Possible Benefits Associate With Homeopathic Medicine, Revista do Hospital das Clínicas / Faculdade Medicina de São Paulo, 58 (2003) 324-331.
[7] C. Hill, F. Doyon, Review of randomized trials of homeopathy, Revue d`Epidémiologie et de Santé Publique, 38 (1990), 139.
[8] J. Kleijnen, P. Knipschild, G. ter Riet, Clinical trials of homoeopathy, BMJ (Clinical Research Ed.), 302 (1991) 316-323.
[9] K. Linde, D. Melchart, Randomized controlled trials of individualized homeopathy: a state-of-the-art review, Journal Of Alternative And Complementary Medicine (New York, N.Y.), 4 (1998) 371-388.
[10] M. Cucherat, M.C. Haugh, M. Gooch, J.P. Boissel, Evidence of clinical efficacy of homeopathy. A meta-analysis of clinical trials. HMRAG. Homeopathic Medicines Research Advisory Group, European Journal Of Clinical Pharmacology, 56 (2000) 27-33.
[11] A. Shang, K. Huwiler-Müntener, L. Nartey, P. Jüni, S. Dörig, J.A.C. Sterne, D. Pewsner, M. Egger, Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy, The Lancet, 366 (2005) 726-732.
[12] J. Boissel, M. Cucherat, M. Haugh, E. Gauthier., Critical literature review on the eff ectiveness of homoeopathy: overview of data from homoeopathic medicine trials. Brussels, Belgium: Homoeopathic Medicine Research Group. Report to the European Commission. 1996: 195–210.